A tradíció nem választható el a Rómával való egységtől – Zarándok plusz
A Szent X. Piusz Papi Testvérület és a Szentszék kapcsolatának súlyosbodásáról, a pápai felhatalmazás nélkül végzett püspökszentelések következményeiről, valamint a hívek felelősségéről beszélt a Zarándok Plusz podcastben Heiter Róbert Gottfried szepetneki plébános, szentszéki bíró.
A beszélgetés apropóját az FSSPX által 2026 nyarán végrehajtott püspökszentelések adták. A testvérület a pápa kifejezett felhatalmazása nélkül szentelt új püspököket, annak ellenére, hogy a döntést tárgyalási kísérletek, római figyelmeztetések és XIV. Leó pápa személyes hangvételű kérése is megelőzte.
Heiter Róbert Gottfried atya szerint az ügy nem egyszerűen liturgikus, fegyelmi vagy egyházpolitikai vita, hanem a katolikus egyház egységét érintő fájdalmas szakadás. Mint fogalmazott, a katolikus identitás egyik alapvető ismérve a pápával és a vele közösségben lévő püspökökkel való egység.
„Az a katolikus, aki a közös hitben, a közös szentségekben és a római pápával közösségben álló szent pásztoroknak való alávetettségben osztozik” – hangsúlyozta.
A plébános szerint az egyház püspökeinek és papjainak „arccal mind Róma felé nézve” kell cselekedniük. A pápa akaratával ellentétes döntés ezért nem tekinthető pusztán egy eltérő vélemény vagy egy belső vita megnyilvánulásának.
Gottfried atya felidézte XIV. Leó pápa kérlelő szavait is, aki nem pusztán jogi tekintélyére hivatkozva fordult a testvérület vezetőihez, hanem arra kérte őket, hogy ne szakítsák tovább Krisztus varratlan köntösét.
„Nem azt mondta, hogy Róma püspökeként elrendelem. Nem azt mondta, hogy apostoli tekintélyemnél fogva parancsolom. Azt írta: könyörgök, könyörögve kérem, ne szakítsák szét Krisztus varratlan köntösét.”
Érvényes, de nem megengedett szentelések
A beszélgetésben részletesen szó esett a püspökszentelések egyházjogi hátteréről is. Gottfried atya elmagyarázta: míg diakónust és papot püspök szentel, püspök kinevezéséről saját jogán a római pápa dönt. A szertartás kezdetén ezért hivatalosan is felolvassák és bemutatják a pápai kinevező okiratot és a szentelési megbízást.
Ennek hiányában a püspökszentelés nem végezhető el megengedett módon.
„A pápa kifejezett kérése, ha úgy tetszik, a Szentszék kifejezett tiltása dacára történtek meg ezek a szentelések. Ettől kezdve nyíltan mentünk szembe Róma akaratával” – fogalmazott.
A felszentelt személyek püspöki rendje a megfelelő szentelési forma és érvényesen felszentelt szentelő püspökök miatt érvényes lehet, maga a cselekmény azonban súlyosan törvénytelen. Heiter atya szerint éppen ebből fakad az önmagától beálló kiközösítés is.
„Nem Róma vetette ki őket a tagjai közül, ők fordítottak hátat Rómának” – jelentette ki.
Hozzátette: különösen fájdalmasnak tartja, hogy a döntést a testvérület részéről jóindulattal, lelkipásztori szükséggel és a hagyomány megőrzésének szándékával indokolják. Figyelmeztetett azonban arra, hogy a jó szándék önmagában nem tesz megengedetté egy olyan cselekményt, amely szembemegy az egyház törvényes rendjével.
„Még a pokolba vezető út is jóindulattal van kikövezve” – idézte a közmondást.
A tradíció nem választható el az egyházi közösségtől
Gottfried atya hangsúlyozta, hogy a régi római rítus önmagában nem tiltott és nem azonos az FSSPX közösségeivel. A katolikus egyházon belül, az illetékes püspök engedélyével ma is bemutatható ilyen szentmise. A probléma nem a latin nyelvvel, a hagyományos liturgikus formával vagy annak szépségével van, hanem azzal, ha mindez elszakad a pápával és a helyi püspökkel való közösségtől.
„Gyönyörű hagyománya, elképesztően szép liturgiája az egyháznak. De csak akkor, ha megfelelő előkészítés előzi meg, és az egyház törvényes rendjén belül történik” – mutatott rá.
A szentszéki bíró szerint a liturgia külsőségei önmagukban nem tesznek egy közösséget hitelesen katolikussá. Hiába őriz valaki látványosan régi formákat, ha közben megtagadja azt az egyházi tekintélyt, amelyhez a katolikus hagyomány szerint maga a liturgia is kötődik.
„Ha csak azért tesszük fel a kérdést, mert benne van a szövegkönyvben, akkor az egész abban a pillanatban színházzá válik, de nem istentiszteletté, nem liturgiává” – mondta.
Az atya kitért arra is, hogy a II. Vatikáni Zsinat utáni liturgia célja nem a szentmise elvilágiasítása, hanem a hívek tudatosabb részvételének elősegítése. Ez azonban nem jelenti azt, hogy a liturgia tetszőlegesen alakítható.
„Nagyon fontos, hogy ne csináljunk játszóteret a templomunkból. Nagyon fontos, hogy a mise ne fiesta legyen. Magát a liturgiát igenis komolyan kell venni” – figyelmeztetett.
Mit tegyenek az FSSPX közösségeibe járó hívek?
A podcastban szóba került azok helyzete is, akik az FSSPX papjai által bemutatott szentmiséken vesznek részt, náluk gyónnak, vagy más szentségek kiszolgáltatását kérik. Gottfried atya szerint aki ismeri a kialakult helyzetet, annak nem szabad támogatnia vagy erősítenie a szakadár közösségeket.
„Az olyan ember, aki a helyzetnek tudatában van, nem veszi igénybe. Nem mehet oda, hiszen azzal, hogy odamegy, a szakadárokat erősíti, támogatja, propagálja” – fogalmazott.
A híveknek különösen körültekintően kell eljárniuk, mert a külsőségek alapján nem mindig könnyű különbséget tenni az egyházmegyei engedéllyel bemutatott régi rítusú szentmisék és az FSSPX által működtetett kápolnák között.
„Nézzük meg pontosan, hogy hova megyünk, mert nem biztos, hogy haza, amikor betévedünk egy-egy ilyen szakadár templomba vagy kápolnába” – figyelmeztetett.
A különbséget mindenekelőtt az mutatja meg, hogy az adott pap és közösség egységben áll-e a római pápával és a helyi megyéspüspökkel. A katolikus szentmise kánonjában a pápa és a helyi püspök nevének említése is ennek a látható jele.
A visszatérés útja nyitva áll
A súlyos helyzet ellenére Heiter Robert Gottfried atya nem tartja lehetetlennek a kiengesztelődést. Úgy véli, hogy mivel az ügy középpontjában elsősorban fegyelmi és egyházkormányzati kérdések állnak, a visszatérésnek lehet reális útja. Különösen fontosnak nevezte, hogy az egyház segítséget nyújtson azoknak a papoknak és híveknek, akik nem értenek egyet a szakadással, és szeretnének teljes közösségben maradni vagy oda visszatérni.
„Az irgalom mindig ott van, annak jelen kell lennie az egyház életében. Tudnunk kell megbocsátani, tudnunk kell baráti jobbot nyújtani, tudnunk kell visszafogadni” – mondta.
„Higgadt és hiteles forrásokat keressünk”
A beszélgetés végén Gottfried atya azokhoz a hívekhez fordult, akik az egymásnak ellentmondó állítások, internetes tartalmak és indulatos viták miatt összezavarodtak. Azt tanácsolta, hogy az érdeklődők tekintéllyel bíró, hivatalos és mértéktartó egyházi forrásokból tájékozódjanak, és kerüljék a szenzációhajhász, érzelmeket felkorbácsoló tartalmakat.
„Kerüljük a botrányt, kerüljük a szenzáció hajhászását és keresését, szorítkozzunk szigorúan a tényekre” – kérte.
A vita önmagában nem rossz – tette hozzá –, amennyiben az észérvek ütköztetéséről és az igazság kereséséről szól. Az érzelmi indulat azonban könnyen veszekedéshez, haraghoz és gyűlölethez vezethet.
„Higgadt csatornákat keressünk, ahonnan tényszerű tájékoztatást kapunk. Azt ne engedjük meg, hogy tudatosan vagy szándékosan hergeljenek bennünket”
– zárta gondolatait Heiter Robert Gottfried atya.
INRI,
igen. Kell egy pápa. Kell akkor is, ha voltak visszéle´sek is a pápaság elmult 2000 éve alatt (pl. amikor 3 pápa lett volt Napoleon korában császári eröszak hatására…1796-1829-ben). Ezek politikai eröszakos kísérletek voltak. Ki legyen a hazafi? A hazafi áruló? A pápai államban is vannak hazafiak? Vagy a krisztus-hüségesek pápábbak a pápánál? Dehogyis. A legjobb, ha a “társadalmi-államok” egy vallású, nyelvü és szokásjogú-müvészetet kedvelö kulturájú emberekböl állnak össze. A másikokat nem lenézik de nem hagyják, hohy azok öket lenézzék bármely okbol is. (Legyözési szándékkal?) Ezekböl sokkal több van (5000-10000) mint “jogállamokból” (200).
Azonban mindenek az alapja Jézus óta köztudottan az egynejü monogám házaság szentsége amelyik fel nem bontható…sirighü szövetség.
Jézus politizált? Nem. Abba nem s akart beleszolni. Ugyanis a ploitikai “jogállamiságok” törvényei annyi félék ahány politikai-párt létezik…A kereszténység mindig több mint bármely politikai akarat. Azonban az a mozgalom a katolikus egyházon belülröl kiindulva csakis hagyományokhoz ragaszkodó és mindenféle külsö változást lenulláz és un. “politikamentes” szertartáskör nem mehet szembe a pápaság akaratával. Az a papi-mozgalom amelyik pedig a tizparancsaolattal vagy hétszetséggel szembe megy szintén elszakitja Jézus egybeszöött köntösét…Aminek öre pedig a mindenkori római pápa…Ugyanis egy darabbol való a Jézusi tanitás mindenemeberre érvényesen. Ilyen egybeszött ruhába vittek kivégezni is- a római katonák nem akarták széttépni mert érteékes ruhadarab volt…Sorsot vetettek rá kié legyen—naugy ollan politiki megállapodás szerint…A halott Jézust si Ilyen egybeszött halotti lepelbe tekerték. Azonban itt történt valami, ami megváltoztatta az összes politikai meg vallási hagyományokat és azok értelemzését! Ugyanis a lepel megvan. Torinoi lepel a neve…Abban pedig egy felt´madott halott lenyomata látható…De ennél is többet mond a 12 analfabéta zsidó halász tanusága a Jézusi feltámadásról. Akik 12-14 szer találkoztak vele 40 napon át.
Osli mosolygos Madonna könyörgj érettünk.
Sajnálom, hogy ezt kell írnom de nagy csalódás ez a videó. Kedveltem Robert atya elmélkedéseit, de többet nem nézem. Ez a monológ teli volt szépen csomagolt csúsztatásokkal, szubjektivitással, részlehajlással.
De én inkább most arra térnék ki, amire a piuszosok is felhívják a figyelmet, hogy a tényleges problémákkal valahogy nem törődnek, azokról szemérmesen hallgatnak. Érdekes, hogy a Vatikánnal szembemenő német püspökökből egy sincs kiközösítve, egy James Martin nincs eltávolítva, homoszexuálisokat meg lehet áldani, a Szűzanyát gyalázatos módon ábrázoló szobrot a kitenni a templomba (zarándok.hu is beszámolt róla) azt is lehet, a térdelő és nyelvre áldozni akaró hívektől is meg lehet tagadni az áldozást. Ezekkel ugye nincsen baj. Ahogy nincs baj a kézbe áldozással vagy azzal sem volt baj mikor Ferenc pápa kifejtette, hogy minden vallás egy út Istenhez. De a akinek fontos az igaz hit azt nyugodtan kiközösítik, elmozdítják, ellehetetlenítik. Stb. stb. (Ugye ezek is a második vatikáni zsinat gyümölcsei.)
Érdekes, hogy erről valahogy nem érzi fontosnak a tisztelt szerkesztőség, Robert atya, vagy éppen most SSPX-et habzó szájjal támadók egyike sem, hogy podcast-et, cikket stb gyártson.
Sajnos aki itt hátat fordít az a Vatikán, mégpedig Jézus Urunknak, valamint ön Robert atya és az önhöz hasonlók.
Mert, csak hogy én is idézzek: “mert vétkesek közt cinkos aki néma.”
Viszont egy dologért hálás vagyok. Ez a videó végleg meggyőzött, hogy ha lesz majd rá lehetőségem, csak ilyen “szakadár” misén fogok részt venni a gyermekeimmel együtt.
Tisztelt Főszerkesztő Úr!
Szeretnék kicsit segíteni a francia kiejtésben! Marcel Lefebre érsek kiejtése: Marszel Löfebr.
Üdvözlettel.kis Judit
(Tisztelt szerkesztőség, legyenek szívesek nem kitörölni az önökkel ellentétes véleményt!)
Sajnálom, hogy ezt kell írnom de nagy csalódás ez a videó. Kedveltem Robert atya elmélkedéseit, de többet nem nézem. Ez a monológ teli volt szépen csomagolt csúsztatásokkal, szubjektivitással, részlehajlással.
De én inkább most arra térnék ki, amire a piuszosok is felhívják a figyelmet, hogy a tényleges problémákkal valahogy nem törődnek, azokról szemérmesen hallgatnak. Érdekes, hogy a Vatikánnal szembemenő német püspökökből egy sincs kiközösítve, egy James Martin nincs eltávolítva, homoszexuálisokat meg lehet áldani, a Szűzanyát gyalázatos módon ábrázoló szobrot a kitenni a templomba (zarándok.hu is beszámolt róla) azt is lehet, a térdelő és nyelvre áldozni akaró hívektől is meg lehet tagadni az áldozást. Ezekkel ugye nincsen baj. Ahogy nincs baj a kézbe áldozással vagy azzal sem volt baj mikor Ferenc pápa kifejtette, hogy minden vallás egy út Istenhez. De a akinek fontos az igaz hit azt nyugodtan kiközösítik, elmozdítják, ellehetetlenítik. Stb. stb. (Ugye ezek is a második vatikáni zsinat gyümölcsei.)
Érdekes, hogy erről valahogy nem érzi fontosnak a tisztelt szerkesztőség, Robert atya, vagy éppen most SSPX-et habzó szájjal támadók egyike sem, hogy podcast-et, cikket stb gyártson.
Sajnos aki itt hátat fordít az a Vatikán, mégpedig Jézus Urunknak, valamint ön Robert atya és az önhöz hasonlók.
Mert, csak hogy én is idézzek: “mert vétkesek közt cinkos aki néma.”
Viszont egy dologért hálás vagyok. Ez a videó végleg meggyőzött, hogy ha lesz majd rá lehetőségem, csak ilyen “szakadár” misén fogok részt venni a gyermekeimmel együtt.
INRI,
nekem szerencsém Van. Mindig IS Volt. A refi apàm ki AZ IS maradt szandekosan kersett katolikus hajadont édesanyàmat. Mert tisztelte a misehez ragazkodàsàt. Magam katolikus vagyok. Ròmai. Nejem 10 felnött gyerekem 17 unokàm IS. Azok IS maradunk, Mert AZ adja Meg a békét boldogsàgot itt és Most. Nem AZ imàk egy vagy többnyelvüsége miatt. Nem a ciràdàs miseruha miatt. Bàr nekem szemelyesen barokk izlésem Van nagyon szeretem a ciràdàkat…hazon ruhàn kulturaban zenében…A Pap eucharisztia ünnepe sok sok tucat müvészeti koraszok àt is ugyanazt a Jezust jeleniti Meg. A 10 parancsolat es a 7 szentség àltal. Szerencsére nem emberek müve AZ egyhàz …AZ emberek csak heszélnek ròla. Ha csak rajtuk mulna màr rég nem létezne…A mise AZ mise. Jézus alapitasa Péter utjàn lett àtadva nekem IS. Osli mosolygos Madonna könyörögj érettünk.
Hát én arra nem emlékszem hogy ,,a könyörögve kérem,, igy elhangzott volna és az sem teljesen egyértelmü hogy ,,mivel,, is mennek szembe a Piusz tesvérek. Ök legalább annyira katólikusok mint mi, söt talán egy kicsivel jobban is. A második vatikáni zsinat többet ártott mint használt az egyháznak. Attól pedig függetlenül hogy a pápa (mellözném a ,,szentatya,, megnevezést, tehát attól függetlenül hogy a pápa nehezményezte e vagy sem a püspök szentelést, a felszentelt püspökök teljes jogú püspökei az egyháznak.
Azt írja, a felszentelt püspökök teljes jogú püspökei az egyháznak. Bocsánat, de nem. Egyházjogi szempontból automatikusan kiközösítés alá estek.
Az ” egyházjogi szempontok “nem írhatják felül a hitletéteményt.
A FSSPX dogmatikailag és erkölcsi hitvallását tekintve “kristálytisztán ” katolikus ezt nyilvánosan megvallotta, valamint teljes mértékben egységben van a római pápával és az Anyaszentegyházzal.
A püspökszentelés előtt szükségállapotra hívatkozva egyeztetni és engedélyeztetni kívánták terveiket a Vatikánnal. Nem kaptak rá lehetőséget. A püspökszentelés megtörtént.
A világegyháznak igenis szüksége van missziós főpásztorokra.
A sötét múltú, ” rosszarcú” , köztudottan aberrált Fernández “bíbornoknak” , de inkább ” csókkirálynak” másnap már a kiközösítésről kellett ” lihegnie”.
Hangsúlyozni szeretném, hogy én magam nem vagyok sem tradicionalista, sem konzervatív, sem modern, csak egyszerűen római katolikus.Igényem és jogom van ahhoz, hogy hiteles katolikus hitben éljek, hiteles liturgiában részesüljek.
Ostoba ” sztárpapocskák” gátlásos makogásaira laikusok “igeliturgiáira” nincs szükségem.
A világot fertőző modern teológiát nem sokra tartom.
Annál inkább érdekel a szentek és vértanúk tanúságtétele. Igyekszem a világegyház hiteles részével együtt lélegezni.
Szégyellem, hogy ez a kiközösítésre irányuló “pour parler” a XXI. század katolikus világegyházában megtörténhet és ezáltal a leghitelesebb, legtermékenyebb, legéletképesebb közösséget érte ilyen mértékű sérelem.
A Vatikán ” egyházjogászainak” javasolnám, hogy a nyilvános hittagadókkal( bizonyos német püspökök, homoszexuális párokat áldó, ” bohócmiséket “celebráló, kézbe áldoztató papok…..stb…stb…) próbáljon legalább ilyen intenzitással foglalkozni mint ahogyan azt a Szent X. Pius Testvérülettel teszi.
Imádkozzunk a pápáért, hogy ebben a förtelmes “mocsokban “ami a világunkban ma körülvesz bennünket, a Szentlélek megadja számára a tisztánlátás ajándékát….
Az FSSPX nem hagyta el az Anyaszentegyházat valamint az Anyaszentegyház sem hagyta el Őt, csak a klérus gonoszság által rabul ejtett bizonyos tagjai.
A megoldást bízzuk a Szentlélekre.
És még valami: “eltelve keresztényi szeretettel, könyörgök Önnek és teljes szívemből kérem: forduljanak vissza!” – írta Leó pápa.
INRI, sokkal fontosabb dolgok kössék le a Római katolikus férj és feleség + gyerekeik = család idejét mint a vita papi ruhákról, meg nyelvek ahsználatáról Jézus ugyanis feltámadott. Az helyi egyházközség se okostojások vitatere legyen. Inkább pl. szépmagyarországon újfent a déli harangszóval kellene foglakozni egyházi körökben.
Kis emlékeztetö: Hunyadi János honvédöivel1456. július 22-én megállította a Nándorfehérvárnál (a mai Belgrádnál) a török hidítók seregét. VI. Sándor pápa 1500-ban a déli harangszóval állandosította az emlékezést…
Magyarországon 2026-ban: a Kossuth Rádió delente sugározta a harangszót, és a magyar Országgyűlés 2011-ben hivatalosan is emléknappá nyilvánította július 22-ét. A Kossuth rádionk 1928. április 1-je óta a jelnlegi leálli´tásáig közvetitette a déli harangszót–pl. az Urangyala imaára is melekézvén (lásd googl). Csak egy adó sug´rzta ezt a harangszót a közelmultig, mert a 2026-os választások után a gyöztesek leállitották.
Ausztrában 2026-ban: A 9 megyei közrádió ORF közül 8 sugározza szintén több mint száz éve (a bécsi városi
-megyeijogúvárosi- kivételével) a déli harangszót. Rövid ideig a Német megszállók kormánya Ausztriában betiltotta a déli harangszót 1938-45 között. Az amerikaiak visszaállitották. Osli mosolygos madonna Könyörögj érettünk.